ويكيبيديا مصر !!
أستغربت عندما أثار ضيف في العمل امس انه ما سبب وجود مقياس لما يسمى باللغة المصرية، اللغة المصرية !!
عندما سالته قالي نعم أن لها مقياس من الـ ISO ، وأضاف أن هناك ويكيبيديا مصر موجوده بالفعل، صراحة أستغربت وفوراً فتحت ويكيبيديا مصر، وتفاجأت بكلام لا أريد أن أوصفه بالهزيل لكي لا أكون هجومي ولكن هذا ما شعرت به.
يقولون ان اللغه المصرية هي لغة معترف بها تحت رقم ISO 639 وكودها arz وطبعاً ده من المنظمة الدولية للتوحيد القياسي، وأضافو أن المصرية "اللغة المصرية الحديثة" لغة أما الأسكندراني والبورسعيدي أو السويسي لهجات وليست لغات منفصله، اما الصعيدي فهي لغه اخري أسمها اللغه الصعيديه وهي تحت نفس رقم القياس 639 وكودها aec !!
ذكرو في الأسئلة المتكررة أن طالما ان المصريين بيفهموا هذه اللغة سريعاً بالأضافة أن جيرانهم في المنطقة هم أيضاً يمكنهم فهمها بسهوله فإنه يجب أن تكون هناك موسوعة تتكلم بهذه اللعة، غير أنهم ذكرو ان المدرسين في المدارس عندما يشرحو للطلاب مواد الفيزياء والكيمياء قيشرحوها بهذه اللغة.
انا عن نفسي عقلي ل يقبل هذا الكلام، ليس لأنه من الصح لاعتزاز بلغة القرءان أو أن مرجعيتنا عربية توحدن لغة واحدة ولكن لأسباب في الواقع كثيرة.
مثقفين مصر : يتحدثو العربية، يتناقشون بها، الكتب العلمية بالعربية، الجرائد بالعربية، الكتاب المقدس منتشر بمصر بالعربية وليس بالمصرية.
ليس لها قواعد : هذه اللهجة تطلق عليها بالعامية، فهي ليست لغه زو قواعد، وإن كان كما يعتقد مؤسسو هذه الصفحات -لا يمكن أن تكون موسوعة- أن هذه اللغة هي ما يتحدثه المصريين والكتابة كما يتكم المصريين فهل سمعت مصري بنطق هذه الأحرف بكلامه ( ث – ض – ذ – ظ ) إذا فلماذا يستخدو هذه الحروف للكتابة في موسوعتهم !!
طالما أنه لا يوجد لها قواعد فمن أين أتت منظمة ISO بقواعدها!!
أنت مصري، طيب ممكن تقولي أي هذه الكلمات مصري وأيهما بلهجة من لهجات المصري ؟
برطمان ام بطرمان
يمين أم لمين
تُفاحة أم تِفاحة
مرسيدس ام مرشيدس
إنكتبت أم أتكتبت
جرانيل (كما كتبتوها في الموسوعة) ام جرايد (كما أقولها) أم جرانين
هذه الكلمات كلها تقال في القاهرة فهي ليست لهجات، بل أني أأكد لك أنه رغم تواجد عائلتي في القاهرة منذ الربع الأول من القرن السابق وأنقطاع أخر صلاتنا ببلدنا الأصل في اواخر القرن السابق ( انقطاعها فعلياً من قبل أكثر من 20 عام من هذا التاريخ ) إلا أن معظم هذه الألفاظ تقال في بيتي عند تجمع العائلة، كما أن بعضها ذكور في مقالات موسوعتهم.
أخيراً فقرة من طريقة الكتابة "المصرى لغه ماخدتش نصيبها من الكتابة, بس ساعات بيتكتب بيها في الروايات, و المسرحيات, و الأصايد, و شوية جرانيل، دلوقتي بقى فيه شويِّة قنوات بتستعمل المصري بدل العربي"
أنتظر تطوير الفكرة إلى الصعيدي "الصعيدي لغه عم بيستعملها الخلج حدانا, وشوية مسجفين بيكتبو بيها, وطبعاً التَلَفَزيون طول اليوم عم بيزيع المسلسلات الي يترطم بالصعيدي"
وكامن تطويرها أكثر بالفرنكو أراب بما ان نص المصرين بيكتبو بيه "2l ma9ry lo3′a m5detsh n9ibha men, bs s3at biktb biha fi 2l rwaiat, m9r7iat, 2said we some journals dlw2ty b2a fi shwit knwat btst3mel el m9ry bdl el 3rby"
روابط ( ويكيبيديا مصر – أسئلة متكررة )
ده تهريج والله
http://arz.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%87%D8%B1_%D8%B1%D9%85%D8%B6%D8%A7%D9%86
.. ده غباء .. زي اللغة الأمريكية !!
مينفعش الموسوعة تكون كده أبدا
“المسلمين بيقلعو جزمهم قبل ما يدخلو الجامع يصلّو, و سواء صلّو فى البيت أو فى الجامع, لازم يتوضّو, عشان يأدّو الصلاه.”
شيء يكسف بجد !!
طيب بدون هجوم الله يكرمك
أعتقد أنهم بأتجاه جعل لغة لكل دولة (أولى ان الصومالي او النوبي تكون لغة)
وبالتالي تصبح العربية كاللاتينية القديمة
للأسف هناك العديد من القنوات , والتي أخذت على عاتقها مهمة اخفاء اللغة العربية ( لغة القرآن ) , وجعلها لغة القدماء ! , مثل هذه القنوات قناة Otv وحتى القنوات المصرية المتخصصة التي تتبع الإسم Nile – , قنوات حكومية أخذت هذا النهج طريقا لها … عمااار يا مصر
انا مش معاها ولا ضدضها بس يلا اي حاجة في اي حاجة
ده كله تهريج
و انا في الموضوع ده واضح جدا اننا ممكن نتبني نظرية المؤامرة .. و الاسباب :
أولا: ليه عاملين لغة انجليزية .. المفروض بقي انهم يقسموا الانجليزي للغة امريكية و لغة بريطانية و متكونش لهجات ….
ثانيا: المصرية و اللبنانية و الخليجية و المغاربية هي كلها لهجات للغة واحدة هي اللغة العربية لأن رغم اختلاف مصطلحاتها الا أنها كلها من أصل واحد في للفظ العربي الموجود في اللغة العربية الفصيحة .. و ليست كاللاتينية التي تفرقت للغات مختلفة انجليزية و المانية و فرنسية و .. و لأنكل لو قارنت بين اللغات دي مش هتقدر تفهمها بالمقارنة انما انا لو سمعت كلام لبناني او خليجي او حتي مغاربي و اللي معروف انه لهجة صعبة لاختلاطها باللغة الفرنسية هنقدر نفهم الكلام و نترجمه باللهجة المصرية..
ثالثا : واضح عندهم فكرة التقسيم في اللغة العربية لأنهم ناويين يعملوا كمان ويكيبيديا “باللغات” اللبنانية و السودانية و الخليجية و المغاربية لأ و قال ايه .. اللغة الصعيدية .. شر البلية ما يضحك..
رابعا: واضح ان الفكرة انهم يحولوا اللهجات العربية للغات و بالتالي مايكونش في حد في العالم يتحدث العربية و انما كل شعب يتحدث بلغته و بالتالي تصبح العربية كاللاتينية لغة مندثرة و ميتة و يهمل تعلمها و دراستها في المدراس و بدل ما ندرس في مدارسنا لغة عربية ندرس لغة “مصرية” و كذلك في كل البلدان العربية .. بعد كده تصوروا لو ان في كتاب مكتوب باللغة دي يعني لو في كتاب كبير مشهور و مكتوب باللغة اللاتينية مثلا هل العامة من الناس هيقدروا يقرأوه .. لأ طبعا و أكيد قراءة الكتاب ده هتكون مقتصرة علي طبقة قليلة جدا ممن تعلموا هذه اللغة ( أكيد فهمتوا قصدي)…
يعني بالمختصر المفيد القرآن هيكون غير قابل للتداول لجمهور و عامة المسلمين و عشان المسلمين يقرأوه و يتعبدوا بيه هنضطر نترجمه للغات أخري و تصبح اللغة العربية ليست اللغة الأساسية التي لا بد قراءة القرآن بها بحجة انها لغة ميتة و مندثرة ..و ايه بقي هنلاقي القران “مترجم” باللغة “المصرية” أو “للبنانية”أو .. أو .. أو و كأنه مترجم للانجليزية او الفرنسية و تصور بقي انك بتقرأ الفاتحة في الصلاة بلهجة مصرية ..
و فوق كل ده ان القرآن كمعجزة الاسلام و اللي مجالها هو البلاغة الكلامية لما تدرسه بغير لغته مش هتقدر تكتشف فيه كل أسراره و اعجازاته البلاغية .. يعني مثلا لما نقرأ النسخ المترجمة للقرآن بالغة الانجليزية صحيح اننا هنلاقي صفات وأسرار الاعجاز البلاغي موجودة في نصوص الترجمة للآيات الكريمةو لكن أكيد هناك كم كبير من مواطن الجمال و البلاغة لن تظهر إلا في النص الأصلي باللغة الأصلية و السبب هو اختلاف كل لغة في عدد مصطلحاتها و المعني و الدلالة للمصطلحات المتناظرة .. يعني في العربية هناك كلمتان (نور – ضوء) و هناك اختلاف بسيك في معني كل منهما و رغم ذلك كلاهما يترجمان بالانجليزية الي كلمة واحدة (light)
ملحوظة : انا كتبت الكلام بأسلوب يخلط ما بين اللغة العربية الفصحي و العربية بالهجة العامية المصرية .. و السبب هو اني أردت أن أقدم دليلا عمليا يثبت خطأ فكرة اعتبار اللهجة المصرية لغة مستقلان لأنه علي حد علمي لا يمكن أن أجمع بين لغتين في كلام واحد و يكونان مفهومان معا في نفس الإطار
انا راي ان ان الاوان لهذه الخطوة
معي اني مسلم مصري
لازم يكون للغة الي بنكلمها قواعد
وطبعا ستظل اللغة العربية لغة رسمية في مصر وتدرس في المدارس
على فكره انا مصريه مسلمه وفخوره جدا ببلدي مصر و بحب اللهجه المصري جدا و كفايه انهااشهر لهجه عربيه وكل العرب بيفهموها و كتير قوي بيتكلموها كويس زي اللبنانين والسوريين اللي بيجوا يمثلوا ويغنوا عندنا,ولو تاخدوا بالكوا ابا بقول لهجه مصريه مش لغه مصريه لاننا عرب ومسلمين ولغتنا عربيه وده مذكور في الدستور المصري, بس انتوا مكبرين الموضوع اكتر من اللزم لان اللي عاملين الموقع ده مش عاملينه عشان يقولوا ان احنا مبنتكلمش عربي او عشان نتنصل من لغتنا لا هما عاملينوا على نوع من الترابط بين المصريين عشان احنا بنحب لهجتنا دي فبيبقى احسن لينا في كل حاجه انها تبقى مصري,بس لا ده معناه اننا مش فخورين ان احنا عرب لا احنا فخورين جدا باننا عرب و بنفتخر اكتر ان احنا اساس العرب و ان ابو العرب سيدن اسماعيل امه هاجر المصريه,فبلاش الموضوع يتفسر بحاجات غلط و ياخد اكبر من حجمه,و الموضوع ده كل ما ادخل جروب الاقي الناس قاعده تقول ان المصريين مش بس عاوزين يتنصلوا من العروبه كمان بيتكلموا انجليزي وفرنساوي في لغتهم,صحيح ان معظم الجيل اللي طالع بيتكلم لغه تانيه جنب العربي في الغالب انجليزي وفي اوقات كتير انجليزي وفرنساوي ,بس انا اهو(واعوذ بالله من كلمه انا)والحمد لله بتكلم انجليزي وفرنساوي وبتعلم ايطالي وباخد في الجامعه تركي(لاني طالبه في كليه الاثار) بس كاتبالك وبكلمك عربي,فيا ريت مياخدش الموضوع اكبر من حجمه واسفه اني طولت عليكم بس الموضوع ده كان مضايقني..وشكرا
وكنت بتسال ليه الISo بتعتبرها لغه لان الغه بتتحدد بعدد الناس اللي بيتكلوها ولان المصريين عددهم اكتر من خمسه وثمانين مليون مصري ولان العرب كلهم بيفهموها وعدد العرب اكتر من مئتين وخسمين مليون عربي فهي علشان كده بتعتبر لغه مش لهجه..و برضه بقول ان احنا مصريين عرب و لغتنا العربيه و لهجتنا المصري مش اي حاجه تانيه..وشكرا
== احنا كده هنفشل وسنظل في تخلف الي الابد ==
احنا كده هنفشل وسنظل في تخلف الي الابد
نعم هنفشل وده كلام بجد
لو ظلينا نعمل الخربطة الي احنا بنعملها ديه
كفاية بقي 50 سنه من ايام عبد الناصرالكلب الي دمر مصر
لا تتفاجئ بما قلته لان بجد جمال عبد الناصر ده خائن وعميل وظالم ولم يكن يبحث عن مصلحة احد غير نفسه. هو عنده حب القياده وكل حدفه كان قيادة اكثر بلدان لنفسة فقط وعظمته الشخصية
لذلك هو اختر الشئ الذي يدعي العربية والعروبه حتي يحقق ما يريد.
بجد يا اخواني ماينفعش الي بيحصل في بلاد الشرق الاوسط
كفاية تخلف
انتم مش هتدركوا ده الا لما تذهبون للبلاد الاوربية وتعرفوا كم نحن متخلفون(والهي ليس بسبب التكنولجيا وهذا الكلام فنحن اول من يذهب ويحضر احدث الاشياء(طبعا في مجال الترفيه زي الموبيلات تلفزونات عربيات وهكذا))
عيبنا واللهي العظيم هو في طريقة تفكيرنا وهذا هو الذي يمكن ان يدمرنا
انا لم اسمع في حياتي عن بلد تكتب بلغة وتتكلم بلغة اخري؟
هل تعرفون نحن مثل من؟؟
كان في اوربا في العصر الجاهلي يعملون مثلنا تماما يتكلمون بلغتهم و يستخدون اللاتينية للكتابة
ولم يتحضرو غير عندما غيرو هذا فنحن عندنا نفس الكلام ولن نتقدم بجد غير لما ده يتغير.
هل يعقل انا اكون كالجاهل لا اعر ان اعبر عن نفسي بلغتي الام عندما اتكلم. نعمل ماذا في هذه الحالة هل, لا نستطيع ان نعبر عن انفسنا عند التحدث!!!! لاني لم اتعلم في المدرسة كيف اعبر عن نفسي بلغتي بل تعلمت كيف اعبر عن نفسي بلغة اخري!!!! قد يكون هذا لا يتطبق علي بعض اللغات مثل الخليجية فممكن ان لا يجدوا الصعوبة لان لغتهم قريبة من اللغة العربية الام لكن هذا متطبق للغات الاخري مثل الشامية والمصرية والمغربية.
يا اخواني اللغة المصرية ليست عدو للغة العربية. فوالله هناك دول كثيرة لغتها بعيدة جدا عن اللغة لعربية لكنهم مسلمون علي حق فاللغة لا تحدد هل انت مسلم ام لا فالاسلام لايقتصر علي لغة واحدة فالله اقسم علي حماية القران
انا لا افهم لماذا تكرهون انفسكم؟؟؟ لماذا تكرهون لغتكم؟؟؟؟ لماذا تريدون القضاء علي لغتكم؟؟؟ لماذا ادمر واحتقر لغتي الام؟؟ انا لا اعرف.
يااخواني اللغات تتطور و اللهجات العربية كما تنادوها في الحقيقة هي لغات قد تطورت واخذت كلمات من اللغة العربية مثلا المصرية هي اللغة المصرية القديمة ولكنها تطورت واخذت كلمات من اللغة العربية. ومن يقول كلام اخر عن ذلك فهو وبدون ادراك يقول ان اللغات التي كانت في البلاد المسلمة تم تدميرها وفرض العرب لغتهم وقطعو السنتهم عند دخول الاسلام الي هذه البلاد كما يقول بعض اعداء الاسلام. للاسف لم يعد هناك ربط بين الماضي والحاضر فعند مصر مثلا تجد ان تاريخ مصر بدا عند مجئ الاسلام و اللغة العربية وتجاهل ما قبل ذلك من تاريخ وحضارة وفك الرابط بين مصر و تريخها العتيق.
يا اخواني اللغة العربية لم يعد احد يتحدثها ولا يوجد عيب في ذلك والمشي باطريق الي نمشي فيه الان و القول ان اللغات المستخدمه الان انها عربية يمكن ان يسب في تدمير اللغة العربية نفسها بضياعها في دوامه اللغات المستخدمه الان وعدم التفريق بين العربية الحقيقة و بينهم.
هذا ليس معناه ضياع اللغة العربية فيجب ايضا تدريس اللغة العربية لغة القران وتكون لغة رسمية في الدولة وهذا مع لغة الاصلية لبلد وهي المصرية لان اللغة المصرية هي لغتي الام واللغة الاقرب الي قلبي واحاسيسي ولا احتاج احد ان يعلمها لي مثل العربية. فهي لغتي و اللغة التي افكر بها. وهي التي يجب ان اكتب بها و ليس استخدام لغة اخري لعمل ذلك. هل يولد احدكم وهو يعرف اللغة العربية ام يجب ان تتعلموها في المدارس. يجب ان نعترف بالحقيقة ان اللغة العربية ليست لغتي الام ولكنها لغة ثانية تعلمتها عن طريق لغتي الام. فلا يجب ابدا اهانة و دوس عليها بالقدم وطمس لغتي لهذه الدرجة. اتركوا اللغة العربية في حالها واقفوا هذه المحزلة التي ستدمرنا وتدمر اللغة العربية وضياعها بتغيرات وتطورات يمكن ان تطرا عليها بعدم حفظ اللغة الاصليه. يجب ان نفصل بين اللغة العربية لغة القران و اللغات المستخدمه الان و يجب عدم الخلط بينهم بادعاء و تسمية هذه اللغات بلهجات عربية حتي يمكن الحفاظ اللغة العربية الاصليه. والهي يمكن ان تحدث مصيبة اذا استمر الحال كما هو عليه الان.
الدليل ان اللغة المصرية مختلفة عن اللغة العربية
اللغة العربية لا اتحدث بها ولا اتبع قواعدها و مختلفة تماما عن اللغة التي اتحدث بها و اجدادي وابائي لم يتحدثوا اللغة العربية حتي تكون لغتي الام
اللغة العربية ليست لغة فطرة ولكن اللغة المصرية هي لغتي الام واللغة الاقرب الي قلبي واحاسيسي ولا احتاج احد ان يعلمها لي مثل العربية. فهي لغتي و اللغة التي افكر بها. اللغة العربية لا تاتي و لا اعرفها من ابي وامي بل يجب ان اذهب الي المدرسة لاتعلمها كلغة ثانية عن طريق لغتي الام
تشابه الكلامات لا يدل علي ان لغتي هي العربية لان الكلمات تتغير دائما عن طريق استعارة الكلامات فاللغة الفارسية مثلا بها كلمات عربية كثيرة و برغم ذلك لا تنتمي للعائلة اللغوية التي تنتمي اليها اللغة العربية و لغات الشرق الاوسط الاخري وهي الافرو اسياوية او السامية الحامية بل تنتمي الي العائلة الهندواوربية واللغة المصرية القديمة و العربية ينتمون لنفس العائلة اللغوية مع لغات بلاد الشرق الاوسط الاخري فلا تستغرب اذا وجد تشابه بين اللغتين
لا يوجد شرح وافي عن كيف تحولت مصر من التخلي عن لغتها الخاصة و تكلم العربية (اذا كانت تتكلم العربية علي ارئكم) و ياخذ بعض اعداء الاسلام هذا الحادث ان كان صحيح انه دليل علي انتشار الاسلام بالسيف والقوة و فرض بالقوة لغتهم العربية علي كافة دول الشرق الاوسط القديم و تدمير لغتهم المحلية(ان كان هذا صحيح اذا لماذا لم تتحول بلاد فارس و تركيا و اسبانيا لتحدث العربية واقتصر الامر فقط عند بلاد معينه في الجزيرة العربية و شمال افريقيا فقط)
المقلق فى الموضوع انهم قسمو مصر الى شمال وجنوب يعنى اللهجة الصعيدى لغة لوحدها اما السويسى والبورسعيدى والسكندرى لا تابعين للهجة المصرية وتقولولى مش مؤامرة لا دى مؤامرة ونص
السلام غليكم ورحمة الله وبركاته:ابدا بقوله تعالى(اناله لحفظون)ربناسبحانه وتعالى حافظ القراّن وحافظ لغته وبدون تهكم على اى حد فى لهجه فى الانجليزى اسمها (كوكنى)ودى كمان مثبتة في الرويات القديمة اللهجه دى هى اللى بيتكلمو بيها دلوقتى في امريكاوبرطنيا وهى انك بتخطف الكلمات وانت بتتكلم والدليل على ده ان (Iwant to) يقولوهابطريقة مختلفة وهى(Iwanna) وعندما يكتبوها يكتبوها بالطريقة الاولى ليست هذه الكلمة فقط بل كلمات كثيرةجدا جدا ينقصون ويزيدون في حروفها زي عندنا بالظبط يعنى مثلاّ لما نقول بنطلون اصلها(بنطال) خليهم يقسمو لغتهم لأثنين لأن كلمهم غير كتبتهم.هذارد على من يقول انناالعرب فقط من يتكلمون غير لغتهم لأن كل حاجة بتتغير ودة تأثير طبيعي معانيها وهم اهل اللغة الأصليون بمعنى اوضح بأنه ليس من العيب او من التخلف الحضارى ان نتكلم بلهجتنا المصرية وهى تاج على رؤسنا وهى احب وأسهل لهجة على لسان العرب.هذا ليس معناه بأنى موافقة علي ما يريدون فعله لأن هدفهم معروف وهو انهم يريدون قتل لغة قرأننا ولكني ارد عليهم بقول الله سبحانه وتعالى جل شأنه في علآه =(ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين)=ولكن علينا ألاننحاز الى هذه الأفكار الهدامة وتذكرو ان أى بلد احتلها الأحتلال الغربى غير لهجتها إلا بلدنا مصر المحروسة من الله عزوجل وعلينا ان نقول لهم بأن مصريتنا جزء لايتجزء من عروبيتنا
جزء من التعليق مفقود من أول(تأثير طبيعى)للزمن علي أى شىء فى الدنياواللذى يقرأ السيرة النبوية سيجد ان الرسول (صلى الله عليه وسلم)يقول لهم كلمات عربيةلا يفهمونهاولا يعرفون معانيهافيسؤلون النبي(صلى الله عليه وسلم)ومنهم من هم اكبر من النبي (صلى الله عليه وسلم)فى العمر وهم اهل اللغة الأصليون